Jaruzelski- "Cyniczny drań czy bohater narodowy"?

[Savi]

kapitalny wiersz pod każdym względem

[Louis]

moim zdaniem ten gosc to idiota ktory byl potrzebny w odpowiednim momencie dla naszego kraju....

[bogusia@]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,18011,title ... prasa.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


Myślę ,że kiedy zapiski zostaną odtajnione,wiele osób spojrzy na generała Jaruzelskiego z nieco innej perspektywy...oby...

[wally]

z odtajnionych przez wojsko informacji wynika ze jednak mielismy (w latach 70 do koncowki 80 tych) na terenie kraju 168 ladunkow jadrowych roznej mocy, zasiegu i sposobu przenoszenia, wiekszosc w pln zach Polsce. Chcialbym zeby w tej sytuacji ktos mnie przekonal ze jednak ZSRR pozwoliloby nam na bezpzkrwawe przejecie wtedy wladzy od czerwonych...

[hans]

Przejrzałem początek i koniec tego tematu (jednak sporo jest do czytania) i jestem zdania że obiektywną odpowiedź na tytułowe pytanie wyda historia za kilkadziesiąt lat dopiero. Wtedy pomrą osoby (jak i ich dzieci) którym zależy na wydaniu takiej czy innej opinii, a historycy mając wszystkie materiały (jestem pewien że sporo akt jest jeszcze utajnionych) wydadzą uczciwy osąd.

[Bączek]

a ja dodam(nie czytając tematu)że mieszkańcy wschodniej polski tuż przy granicy słyszeli i czuli w powietrzu zapach spalin w 81r.
Pracuję w takim miejscu że spotykam ludzi z różnych rejonów Polski i już dwa razy spotkałem się że opowiadali mi jak było słychać ryk silników i zapach spalin w powietrzy tuż za granicą z Ukrainą i Białorusią.
Co to było to wiadomo.

[Fihu]

do czego dokładnie pijesz?

Tak, łądunki jądrowe na północnym zachodzie były - choćby w okolicach miejscowości Borne Sulinowo.

[bogusia]

Jutro mija 30. rocznica .
Przed domem generała na warszawskim Mokotowie zaplanowano na noc z poniedziałku na wtorek trzy zgromadzenia publiczne. Manifestacje w tym miejscu odbywają się co roku w przededniu rocznicy wprowadzenia stanu wojennego.
cyt.:
"- 30. rocznica wprowadzenia stanu wojennego stanowi dla nas pewien moment refleksji, kiedy starsi wspominają ten trudny czas, a młodsi starają się go zrozumieć. Naszą myśl kierujemy przede wszystkim ku tym, którzy wówczas znaleźli w sobie siłę i odwagę do sprzeciwu, bo to właśnie im zawdzięczamy, że dzisiaj żyjemy w wolnym i niepodległym kraju. "

Tak powiedział podczas poniedziałkowej konferencji prasowej prezes IPN Łukasz Kamiński.

Może jeszcze i nam nasuwają się jakieś refleksje?

Przy okazji podaje najnowszy sondaż.
Na pytanie : jak oceniasz decyzję o wprowadzeniu stanu wojennego?

Ogółem oddano głosów: 15492

słuszna- 9785 63%

niesłuszna- 4669 30%

nie mam zdania- 1038 7%

[Wielki Brat]

Na ten temat, we wcześniejszych wpisach, powiedziałem już wszystko, ale ponieważ żyjemy w społeczeństwie "kultury obrazkowej" zamieszczam jeszcze mapkę z tamtych czasów - do przemyśleń:

[Yarkom]

13 grudnia 1981 pamiętam osobiście i to nie tylko dlatego że nie było teleranka. Strach że w każdej chwili aresztują rodziców (tak, działali w Solidarności), że w każdej chwili będzie rewizja w domu. Pamiętam te godziny spędzone na mrozie w kolejce po mięso na święta (cała rodzina stała zmieniając się). Pamiętam audycje RWE, piosenki Jacka Kaczmarskiego. Tego nie zapomnę nigdy, i nigdy nie zgodzę się z osobami które pozytywnie oceniają tamten czas. To nie było mniejsze zło, to była klęska.
Ale to moja prawda i nie narzucam jej nikomu, utożsamiam się ze słowami które powiedział Lech Wałęsa pytany o 30. rocznicę stanu wojennego dodał: "Ja nie obchodzę klęsk, a to była klęska". Więc nie pójdę na żadne obchody ani manifestacje.
Pozdrawiam i do spotkania z lepszej niż ta okazji.

P.S. Dodam jeszcze cytat potwierdzający to iż Generał i ówczesne władze nie miały racji wprowadzając Stan Wojenny:

ZSRR straszył użyciem siły, ale w grudniu 1981 roku nie było żadnych ruchów wskazujących na możliwą interwencję wojsk radzieckich w Polsce - wynika z dokumentów NATO z tamtego okresu, które zostaną upublicznione dzisiaj w Brukseli.

Pełny tekst tutaj:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/odtajni ... omosc.html

[dylo]

Ja też bardzo dobrze pamiętam tamte czasy choć tylko miałem 11 lat nad bardzo wczesnym rankiem ktoś wali do okna i mówi Marian a tak na imię miał mój ojciec masz 1h na zebranie się i pożegnanie z rodziną matka zaczeła płakać, że męża jej zabierają to była milicja. Teleranka nie było i kupa śniegu co najbardziej mnie cieszyło bo mogłem na nartach pośmigać i nie musiałem iść do szkoły w poniedziałek. Jako małolat nie bardzo wiedziałem co się dzieje. Do ojca w odwiedziny jadąc musieliśmy mieć przepustki. I co jeszcze mi utkwiło w pamięci jak już dotarliśmy na odwiedziny do ojca to, że wszyscy mundurowi biegali do kibla jak oszalali pytam się taty co się stało że, tak wszystkim się chce do kibelka a on mi mówi, że wszyscy dostali sraczki może to śmieszne ale prawdziwe i tyle pamiętam ze stanu wojennego.

[wally]

Dokumenty NATO... Wg podobnych Saddam mial bron atomowa i chemiczna i zaatakowano Irak.
A my w Polsce mielismy kilkaset tysiecy czerwonoarmistow i bron nuklearna bedaca ich wlasnoscia, kopie planow manewrow zapad81, dywizje pancerna NRD, 2 dywizje czechoslowackie, grupe wojsk polnoc wraz z flora baltycka i wszystko skoncentrowane przy granicy.

Dopiero niedawno amerykański historyk - Mark Kramer z Uniwersytetu Harvarda opublikował w 11 numerze biuletynu „Cold War International History Project” ściśle tajny dokument sowiecki który otrzymał w Moskwie od rodziny nieżyjącego już historyka wojskowego – generała Dymitra Wołkogonowa. Jest to „Memorandum” do KC KPZR, z dnia 28 sierpnia , podpisane przez Susłowa, Gromykę, Andropowa, Ustinowa i Czernienkę, w którym proszą Komitet Centralny o zgodę na sformowanie zgrupowania wojsk dla interwencji w Polsce. Dokument jest autentyczny. A więc, w przededniu porozumień ze Szczecina i Gdańska, kończących strajki, władze sowieckie już szykowały się do interwencji. Pełna gotowość bojowa trzech dywizji pancernych i jednej zmechanizowanej.

Na 17 grudnia zaplanowany byl marsz gwiazdzisty NSZZ Solidarnosc na Warszawe...

Nie mam sympati pro komunistycznych, wogole nie interesuje mnie polityka, general nie jest dlamnie ani tytulowym cyniczny, draniem ani bohaterem narodowym ale uwazam obiektywnie ze Polska cos mu zawdziecza i ze nalezy mu sie obiektywny i sprawiedliwy osad. A osoby osadzajace powinny zapoznac sie gruntownie z rzetelnymi faktami.

[Wielki Brat]

Jakoś nikt na forum nie zauważył, że nie ma już Prezydenta/Generała Jaruzelskiego wśród nas.
Niestety nawet na pogrzebie nie uszanowano powagi śmierci i ewidentnych, moim zdaniem, zasług Generała.
Tak do tej, jak i innych ostatnio zaistniałych w Polsce i otoczeniu naszego kraju, sytuacji doskonale pasuje powiedzenie Piłsudskiego:
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej i niezbadanej litości boskiej, ludzie w tym kraju nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka".