Jaruzelski- "Cyniczny drań czy bohater narodowy"?

[Miramar]

Prawdziwi bohaterowie tamtych czasów zapłacili życiem, zdrowiem, wolnością, byli bici, więzieni i wyrzucani z pracy i nie mają dzisiaj generalskich emerytur

Przypomnijmy :

Aktorzy bojkotowali telewizję : Kolberger, Jankowska-Cieślak,
dziennikarze prowadzili radio Solidarność : Alicja Maciejowska,
istniała Solidarność Polsko- Czesko - Słowacka,
istniał ogromny ruch wydający i kolportujący prasę podziemną
był KOR i wiele innych

To o nich powinniśmy mówić

http://www.prezydent.pl/archiwum/rok-20 ... kiej-.html

http://www.youtube.com/watch?v=ZfSYiQaMjVI

[wally]

Miramar, nie dyskutujemy tu o pozniejszych bohaterach afery FOZ i kilku innych zdrowych przekretow tylko o postaci wymienionej w temacie. Przed chwila na TV2 byl wywiad Lisa z Jaruzelskim, warto bylo obejzec. Bez zbednej dramaturgi, tekstow o strzelaniu do dzieci, linkow do YT i wikipedii . Rzetelna ocena sytuacji z 1981 i drogi wyjscia z niej - warto bylo ogladac.
W sądzie widzow general uzyskal 85 % poparcia

[gumiś]

wally 17-latkowie to nie dzieci?


bogusia jak sie odniesiesz do tego?


To nie kto inny, tylko sam Jaruzelski, bojąc się determinacji własnego narodu, błagał marszałka Wiktora Kulikowa, cyt.: „Gdyby demonstracje miały ogarnąć cały kraj, to będziecie musieli nam pomóc. My sami nie damy sobie rady z wielomilionowym tłumem”. Słowa te padły, podczas narady przeprowadzonej w jego gabinecie w nocy z 8 na 9 grudnia 1981., na której zapadła ostateczna decyzja o ogłoszeniu stanu wojennego. Na pytanie marszałka Kulikowa: „Czy mogę złożyć meldunek Breżniewowi, że rozpoczynacie realizacje stanu wojennego w Polsce?”, Jaruzelski odpowiedział twierdząco, dodając: „Tak, ale pod warunkiem udzielenia pomocy przez wasze siły”. Prawda zatem o stanie wojennym, jest bardziej niż brutalna, Breżniew nie musiał i nie chciał interweniować w Polsce (z uwagi na ewentualność ogólnoświatowego kryzysu), posiadał wszakże do własnej dyspozycji oddane sobie i wierne „polskie” władze komunistyczne, które były wystarczająco silne i zdeterminowane, by pacyfikować i mordować własny naród.


http://www.abcnet.com.pl/zbrodnia-stanu-wojennego

http://www.abcnet.com.pl/autor-publikac ... sz-a-roman

[bogusia@]

Mirek,pisałam już dwa razy , napiszę i trzeci - Nie mnie oceniać G, Jaruzelskiego !!

A jeszcze zapytam : przytoczyłeś cytat ,czy ktoś Ci to pisał ??

[gumiś]

bogusia to czołgi same przyjechały czy były zaproszone na imprezę?

[bogusia@]

Mirek ,myślę że sen odświeży Twój umysł....

[joguś]

Mirek ,myślę że sen odświeży Twój umysł....

...myślę że to wyśmienita płęta do całej dyskusji

[ojciec dyrektor]

Breżniew już wtedy był rybą, faktycznie kto inny pociągał za sznurki. Nie była potrzebna ingerencja z zewnątrz - oni już tu byli i trzeba było ich powstrzymać przed opuszczeniem koszar. Tylko wewnętrzna regulacja - wprowadzenie stanu wojennego mogło ich powsztrzymać. Bo gdyby mimo to wyszli z koszar to byłaby totalna wojna - tego nikt nie chciał, władza radziecka również.
Wally masz rację , też oglądałem ten program i jestem pod wrażeniem. Widać, że człowiek jest szczuty w każdy możliwy sposób a mimo to nie broni siebie ale wyższych racji. Chce być osądzony ale sprawiedliwie a nie przez pryzmat zła stanu wojennego.

[gumiś]

nie ma się o co sprzeczać -luźna gadka bez emocji, ale to wszystko nie jest takie czytelne . nie wiem jak pan Wojtek ale ja mam sen długi i spokojny

niby ta sama ręka a jak inne podejście

http://www.youtube.com/watch?v=dv8TaCpoauk


jeszcze taki wierszyk z dzieciństwa- czytaj pierwsze litery


Ja
Agent
Rosyjski
Ujarzmiłem
Związki
Episkopat
Lud
Solidarność
Kazałem
Internować



jeśli kogoś uraziłem PRZEPRASZAM

[Miramar]

Oglądałem, ładnie mówił, łatwo mu się teraz tłumaczyć ale zapomniał kim był i co mówił na obradach KC PZRP:


Przemówienie na zakończenie obrad XIII Plenum KC PZPR wygłoszone 15 października 1983 r. przez Jaruzelskiego

" ...Już przeszło trzy lata szczególnie ostrego starcia z siłami reakcji, z wewnętrznymi i zewnętrznymi zagrożeniami socjalizmu. Już przeszło dwa lata realizacji linii IX Zjazdu.

... Stan wojenny został zniesiony, lecz nie słabnie ani na chwilę agresja propagandowa, wielopłaszczyznowe działanie wroga. Nie zrezygnował on z zamiarów, jakie pokrzyżowaliśmy 13 grudnia. Udało się nam w sposób zasadniczy osłabić przeciwnika, zepchnąć go do defensywy, ale konieczna jest nadal stanowczość i konsekwencja.

... Rachuby przeciwnika na nasze cofanie się są nierealistyczne. Z obranej drogi nic nas zepchnąć nie zdoła. Jednoznaczna, bojowa atmosfera naszego plenum potwierdziła to raz jeszcze."



Tak mówił "patriota" Jaruzelski, cyniczny aparatczyk, karierowicz i oddany Moskwie generał

[wally]

No coz, kazdy wypowiedzial swoje zdanie, kazdy ma do niego prawo. Szanuje poglady Gumisia i Miramara, warto sie jednak przed kazdym oskarzajacym osądem dwa razy zastanowic. My mamy to szczescie ze zyjemy w czasach gdzie obiektywnie mozemy nasze poglady wyrazac. Do tego stanu rzeczy nie doszlo w ciagu jednego dnia i nie doprowadzil do tego jeden czlowiek. Jak mowi stare chinskie przyslowie czasem konieczne jest zrobienie kroku w tyl zeby moc zdrobic dwa kroki w przod. Dla mnie gen Jaruzelski jest jednym z ludzi dzieki ktorym jestesmy dzis prawie u siebie. Czemu prawie ? to juz temat na inny watek

a tu troche stanowojennego humoru
http://www.joemonster.org/art/12993/Sly ... lternatywy

[gumiś]

a ja widzę że cofneliśmy się w czasie co najmniej o 10 lat , od kryzysu 1974 gospodarki światowe się rozwijały a nasza się cofała, mogliśmy mieć Japonie a wyszła Kuba

Niemcy-usa

http://stooq.pl/q/?s=s%26p500&d=2009121 ... a=lg&r=dax


czy ktoś z Was liczy na emerytóre


http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kiedy-Z ... 57782.html

[Savi]

Generał Na ołtarze jako Męczennik! A postulatorem procesu Adam Michnik! A świadkami heroiczności jego cnót - rodziny pomordowanych w Wujku!

[Jaro]

Wczoraj oglądałem film pod tytułem ,, Towarzysz Generał ", na youtube można go obejrzeć w częściach 1/8

http://www.youtube.com/watch?v=aCR_H9Bl ... re=related

[wally]

Savi - jesli podejmujemy dyskusje trzymajmy sie pewnego poziomu mertytorycznej demagogii. Albo zalozmy inny temat gdzie sobie poskandujemy modne haselka bez zadnego poparcia w faktach